Enternasyonal Forum  

Go Back   Enternasyonal Forum > EĞİTİM > Kürtçe Dil Eğitimi > Kürt Tarihi

Cevapla
 
Paylaş LinkBack Seçenekler Stil
Alt 02 Mart 2015, 23:13   #1
Aktif Üye
 
Marinaleda - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 16 Eylül 2014
Mesajlar: 769
Teşekkürler: 185
138 Mesajına 163 Kere Teşekkür Edildi
Standart KÖH ve Zazalara ilişkin soru???

Ulus dil,demokratik konfederalizm ve özerklik ...bunlar komünal örgütlenmede etnisitiel yapıya ilişkin belli, çözümlemelerde bulunur.Ulus dediğimizde etnisitenin en sonuncu boyutundan bahsetmiş oluyoruz.

Köh kürtlerle ilgili bakış açısı kürt(soran,kurmanc,z azaki,Goran ...)bunların bir bütünlülüğü.Kürt toplumunun heterojeb yapısına uygun olarak demokrqatik ulus yapısı aslında çok uymakta.Çünkü ırak kürdistan bölgesi ile kuzey kürdistan arasında ikiside kürt olsa da dil bakımından farklar var.

Zazalar peki nerede duruyor??? ben her türlü dil kültür ve çeşitlilğiğin komünsel örgütlenmelerde uygulanması gerektiğini düşünüyorum.Bu yüzden zaza halkı içinde demokratik özerklik paradigması tek kurtuluş yolu.

ama bingöl ve dersim elazığ gibi yerlerde zazaların akp ve chp gibi devletçi unsurlara oy verdiklerini görebiliyoruz.Ben bunun ne kadar devletçi aklın bir yansıması olarak görsem de KÖH ne kadar payı var bu sorunun cevabını araştımak lazım???

ben kurmanc ve zaza kültürleri arasında derin bir bilgiye sahip bir kişi değilim.Bu konuda zaten tarrtışmalar olduğunu biliyorum.Lehçe dil ayrımı gibi ayrımları da öznel ayrımlar oldukları düşüncesindeyim.Her türlü kültürel farklılık demokratik ulus örgütlenmesinde önemlidir.O yüzden bu tartışmanın daha çok akademik bir yönü var.Ama bazı kesimler bunuj sosyo politik düzeylere de taşımak istiyorlar.İşte bugün bingölde akp nin kazanmasının sebeplerinden biri de bu
__________________
İnsanlık her zaman sosyalist idealler taşımış, ancak demokrasiye dayandırılmadığı için egemen sistemlere ve sömürücü sınıflara daha fazla itaat sağlatan bir konuma düşmekten kurtulamamıştır. İnsanlık tarihinin kendisi, komünal yaşamın ancak demokratik duruşla gerçekleşeceğinin kanıtıdır. Komünal demokratik duruşun çağdaş değerlerle yeniden yaratılması sosyalizmin yeniden yükselen değer haline getirilmesidir.


SOSYALİZMDE ISRAR İNSAN OLMAKTA ISRARDIR
Marinaleda isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Alt 26 Ocak 2016, 16:52   #2
Aktif Üye
 
Özgür Yaşam - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 17 Eylül 2015
Mesajlar: 58
Teşekkürler: 252
10 Mesajına 13 Kere Teşekkür Edildi
Standart

Alıntı:
Ulus dil,demokratik konfederalizm ve özerklik ...bunlar komünal örgütlenmede etnisitiel yapıya ilişkin belli, çözümlemelerde bulunur.Ulus dediğimizde etnisitenin en sonuncu boyutundan bahsetmiş oluyoruz.

Köh kürtlerle ilgili bakış açısı kürt(soran,kurmanc,z azaki,Goran ...)bunların bir bütünlülüğü.Kürt toplumunun heterojeb yapısına uygun olarak demokrqatik ulus yapısı aslında çok uymakta.Çünkü ırak kürdistan bölgesi ile kuzey kürdistan arasında ikiside kürt olsa da dil bakımından farklar var.
uluslaşma konusu homojen desek yanlış demeyiz heterojen desek yanlış demiş olmayız.. çok karışık engebeli inişli çıkışlı bir süreç.. (tabi yapay devlet uluslaşmasından bahsetmiyorum..)
nerden baksan tutarsızlık
kürt halkı nezdinden baktığımızda geçirdği süreçler boyunca halklarla hep iç içe heterojen bir yaşam tarzları var.. bir o kadarda kendi içleriinde ayrışmalar.. zorla ayrıştırmalar.. sonuçta geldiğimiz noktada durum belli.. demokratik ulustan başka çare yok.. diğer türlüsü tek başına halklardan kopuk tarz kaybettirir.. halklara da kaybettirir.
birde şunu not olarak ta belirtmek isterim. kuzey ve güney arasında sürekli farklı lehçe konuları gündeme gelir.. ama kimse kuzey le güneyde mesela dersim eyalet kurmancisi ile iranda kürdistanında güney kürdistanda var olan benzerlikleri hatta hemen hemen aynı gelenek görenek lehçeyi dile getirmez.. bunşarıda es geçmememliyiz.. farklı diye sürekli vurgulamak halk arasında da kopukluk kargaşa yaratabilir diye düşünüyorum.. travma o kadar kuvvetliki en ufak farklılıkta farklı bir ulus çıkarılabiliyor.. mesela bugün bizim dersimli bazı kesimin yaptığı gibi..

Alıntı:
Zazalar peki nerede duruyor??? ben her türlü dil kültür ve çeşitlilğiğin komünsel örgütlenmelerde uygulanması gerektiğini düşünüyorum.Bu yüzden zaza halkı içinde demokratik özerklik paradigması tek kurtuluş yolu.
zaza/dımıli/kırmançllar nerede duruyor konusu bilirsinizki çok karmaşık.. bende sizin gibi düşünüyorum bu tür farklılıklar neden sorun olsunki ? bunu halk ne zaman sorun yaptı ? diyarbakırda zazalarla kurmançlar çatışıyormu ? dersimde varmı böyle bir durum.. sosyo politik durumda bir sıkıntı olmuyor yani.. demokrati ulusta bu çerçevede ilaç gibi zaten.. ama bunu enegellemek isteyen kontralarda yok değil tabiki..aşağıda değineceğim.

Alıntı:
ama bingöl ve dersim elazığ gibi yerlerde zazaların akp ve chp gibi devletçi unsurlara oy verdiklerini görebiliyoruz.Ben bunun ne kadar devletçi aklın bir yansıması olarak görsem de KÖH ne kadar payı var bu sorunun cevabını araştımak lazım???
ben kurmanc ve zaza kültürleri arasında derin bir bilgiye sahip bir kişi değilim.Bu konuda zaten tarrtışmalar olduğunu biliyorum.Lehçe dil ayrımı gibi ayrımları da öznel ayrımlar oldukları düşüncesindeyim.Her türlü kültürel farklılık demokratik ulus örgütlenmesinde önemlidir.O yüzden bu tartışmanın daha çok akademik bir yönü var.Ama bazı kesimler bunuj sosyo politik düzeylere de taşımak istiyorlar.İşte bugün bingölde akp nin kazanmasının sebeplerinden biri de bu
dersim erzurum elazığı muş bingöl diyarbakır bu bölgelerde yoğunlukta kırmançki nüfusu vardır.. buralara devlet aklı girmeden önce yani devletleşmemiş yaşam döneminde bir özerklik diyebileceğimiz yaşam vardı.. özellikle hem din hem etniisite bakımından dışarda kalmış olan dersim bölgesinde. o dönemlerde böyle zaza şu bu diye ayrım olmazdı.. yoktu.. halk bir arada yaşamı esas alıyordu ki geldikleri yerler her şeyleri aynıydı..
ama özellikle 1920 lerde konsept değişikliğiyle müdahale edilerek bir eritme imha politikası devreye girdi.. bunun nüveleri özellikle 70 80 lerde zaza kürt ayrışması olarak ortaya atıldı.. mesela o zaman kürtler kart kurtken ortaya zaza dernekleri çıkmıştı.. ne hikmet.. mehmet bayrak ın araştırmalarında bunları görebilirsiniz.
devletçi akıl buralardan vurarak böl parçala yöntemini kullandı hedefine ulaştı gibi. akademik araştırmalara tartışmlar buralara dayanır zaten.. zazaları oğuz türkü yapmak burdan gelir.. sonradan zazaların ayrı bir millet hatta hint avrupa dillerinden farklı bir yapılanmada olduğu gibi iddilar hatta akademik çalışmlar buralardan gelir.. ama hiç ortaklaşma olamadı bir türlü niyeyse artık !
mesela bugün diyarbakırda bir zaza derneği. orda çalışmaları falan var.. bir açıklama yapıyor.. sur daki katliamlar için.. sürgünün katliamların zazalara karşı olduğunu zazaları eritme imha politikası olduğunu söylüyor. yani yalan değil.. ama kim yapıyor ? netleştirmiyor hatta sonda baklayı çıkartıp devletten yardım ! istiyoruz diyor.. müdahale istiyor.. zazaları kürd realitesinden ayrıştırmak isitiyorlarsa ilk önce kimin kıçında olduklarını açıklasınlar sonra tartışalım ! verdikleri mücadele özgürlük mü yoksa teslimiyetmi bunları açlıklasınlar sonra konuşulur zaten.. yani kürt zaza ayrışmasındada zazaları ayırmak isteyenlerin kendilerinin çıkış zeminlerine bakmaları lazım..
yani mesela bugün goranca yı sorancayı kürtçe kabul etmeyen dilbilimciler var.. adamlar kabul etmiyolar.. ama araştırmları var.. sundukları çöpe atılamaz ama durdukları zeminler tutundukları ! zeminler neye kime hizmet ediyor bunlar önemli.. kaldıki onları çürütecek bizimde çok sağlam araştırmalarımız var özellike bilim insanlarımızın.. yani akademik tartışılır ama benim için dayanılan zemin önemlidir.. sosyo politiktede ne kadar ayırsalarda başaramazlar zaten.. yukardada değindim. dersimdeki kendi kurmanci dilime bakıyorum iranda birebiri var.. yada dersimdeki kırmançkiye bakalım çok benzer yanları güneyde rahatlıkla görüyoruz.. ehli haq inancına sahip bir halk dersimliler bir de güney kürdistada var ne hikmet yani tartışmlar uzarda gider.. ama ben bu konuların halka dayatılmasına karşıyım.. önemli olan zazakiinin kesinlikle yok olmaması kendini yaşatması.. bu yönde bakarak daha iyi sonuçlar alınabilir..

köh ünde bu konularda özeleştirileri mutlaka var.. bence olmalı zaten demokratik ulus bilhassa bu konuların çözümlenmesi için geliştirilde.. halktanda eleştiri niteliğinde tepkiler aldılar ki değerlendirdiler.. yoksa olası bir sscb-rusça ikilisi durumuna düşülür..
Özgür Yaşam isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Teşekkür Edenler
Marinaleda (26 Ocak 2016)
Alt 26 Ocak 2016, 17:39   #3
Aktif Üye
 
Marinaleda - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
 
Üyelik tarihi: 16 Eylül 2014
Mesajlar: 769
Teşekkürler: 185
138 Mesajına 163 Kere Teşekkür Edildi
Standart

sevgili dostum,tarihsel olarak bildiğim kadarıyla zazalar ayrı kürter ayrı böyle bir tarihsel etnisite tanımı yoktur.Resmi ideolojinin ve zamanında kapitalist modernite "dil biliminin" çevirdiği işlerdir.Aynı mesele Katalonya ile Valencia da vardır.Valencia "paisos Catalan" olarak adlandırılan bölgeye dahildir ve orada yaşayan halk Kalatandır.Ancak "valencia milliywetçisi" adı altında Katalan karşıtı zeminde siyaset yürütenler de vardır.Aynı bugün bahsettiğin zaza "dernekleri" gibi.


Misal Güney Kürdistanda resmi dil "soranice" ilan edilmiştir.Oysa bölgede Gorani ve dımili(zaza) konuşan yoğunlukta bölgeler de vardır.

Kürt halk özgürlük hareketinde ise Zaza kimliğinin önemli bir güç olarak yer aldığını görüyoruz.Hem kızılbaş-alevi gelenekten gelmeleri ve bölgeye has özellikleri ile bugün Kürt halk özgürlük mücadelesindeki önder kadrolarda bir sürü Zaza kimliğinde insan bulunmaktadır.

Mücadele gelenekleri bölgelere has olarak değişebilmektedir.Öz gürlük Hareketi hiçbir zaman Zaza dilini ya da Kürt halkının diğer farklı dil-lehçelerini yadsımadı.Ancak devlet tarafından resmi propaganda olarak bu kullanıldı ve bugün Bingölün bir Dersim olamamasının bir nedeni de bu dur.
__________________
İnsanlık her zaman sosyalist idealler taşımış, ancak demokrasiye dayandırılmadığı için egemen sistemlere ve sömürücü sınıflara daha fazla itaat sağlatan bir konuma düşmekten kurtulamamıştır. İnsanlık tarihinin kendisi, komünal yaşamın ancak demokratik duruşla gerçekleşeceğinin kanıtıdır. Komünal demokratik duruşun çağdaş değerlerle yeniden yaratılması sosyalizmin yeniden yükselen değer haline getirilmesidir.


SOSYALİZMDE ISRAR İNSAN OLMAKTA ISRARDIR
Marinaleda isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alıntı ile Cevapla
Teşekkür Edenler
Özgür Yaşam (26 Ocak 2016)
Cevapla


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Seçenekler
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Komünal toplumlarla ilgili bir soru??? Marinaleda Makaleler 4 16 Şubat 2015 22:06
KCK sürece ilişkin tutumunu açıklayacak! Ciwan Güncel Haberler 7 29 Ocak 2010 16:46
TKP’ye 8 soru 10_eylül_1994 Politik Gündem 0 29 Ağustos 2009 23:34
Kapitalizm Üzerine 9 Soru... Nalîn Politik Gündem 0 26 Aralık 2008 10:37

Tüm Zamanlar GMT +2 Olarak Ayarlanmış. Şuanki Zaman: 10:34.

Forum Bilgileri Uyarı
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.

Copyright 2008 - 2016
Tema Düzenleme : Enternasyonal Forum

EnternasyonalForum.net sitemizde, forum kullanıcıları 5651 sayılı kanun'un ilgili maddesine ve T.C.K'nın 125. maddesine göre yaptıkları paylaşımlardan sorumludur, kullanıcı bazlı herhangi bir durumdan enternasyonalforum.net sitesi sorumlu değildir. Tüm hukuksal bildirimlerde bulunmak için info@enternasyonalforum.net adresi ile iletişime geçebilirsiniz bu çerçevede, enternasyonalforum.net yönetimi en geç 10 iş günü içerisinde dönüş yapacaktır.